年 5 月，华为 CEO 任正非与众多 Fellow（华为内部称为“院士”的高级研究人员）召开了座谈会，详细的会议报告在近日得到公开。座谈会上任正非主要围绕管道战略、智能社会、华为改革等议题进行了讨论。另外，在谈到由于 VR/AR 发展而越趋紧张的大流量网络数据传输问题时，任正非认为目前并没有完善的解决方案，应该更理性认识 VR/AR 的产业发展规律，保持战略耐心。他认为，VR 泡沫期的出现会与延时问题密切相关，各企业应该在基础研究上多下功夫。 以下是对话实录： 一、华为坚持管道战略，开放合作，团结一切可以团结的力量，对未来方向进行探索和研究，掌控不确定性。 1、与会人： 第一个问题，人类智能化来自于学习，学习的基础是算法和数据。如果我们上不碰应用，下不碰数据，怎么学习？第二个问题，电信客户是我们的粮仓，我们面临的一个很大的机会和挑战是 NFV 和 NFC。往回看，我们在讨论 NFV 时分为两派，保守派说只要我们和爱立信联手不做 NFV，电信运营商就没办法。激进派则表示我们要激进，积极参与和挑战，我想问下公司有何措施消除 NFV 给我们带来的威胁？ 任总： 我们要做一个管道操作系统，下面操作管道，上面中间平台是网络集成，对上还要能力开放，把所有内容接进来，实现管道的三点衔接，即任何两个点经过一个转接点就能接通。 我们的网络已覆盖世界的 1/3，是有可能减少我们内部的转发。当接通需要转发次数变少，价格成本也就降低了，速度也快了。管道操作系统“上不碰内容，下不碰数据”，只是负责信息流量的传送，但我们并不知道送出去的是什么，只要传送了就要收费，包括信息垃圾。有人说，我们需要过滤垃圾，否则将来流量太大。如果我们现在要去区分数据的有用性，就成了一个内容公司，要同时打赢两场战争：信息传送和信息过滤，我们公司有这样的能力做到都是佼佼者吗？如果有一场战争不是佼佼者，会不会导致全局失败? 而且我们也不能利用别人的数据来产生新的数据做经营，那会涉及国家的安全问题。 在支撑别人的过程中，我们一定要充分理解客户需求，包括对方提供的内容需求。我们是融合在里面，给内容提供良好的服务，让内容能够通过我们中间件运转起来。数据在我们平台里运转，又还给数据；内容在平台里运转，又还给内容。 2、与会人： 针对管道问题，像 Google 平台式的互联网公司也做了很多探索研究。但是新技术可能会和运营商新的商业模式产生冲突，比如从技术上探讨如何解决带宽的问题。新技术上的投资，存在不确定性，如何去管理？ 任总： 十几年前，前北电 CEO 欧文斯曾提出和我们合作做低轨道卫星，其实就是今天 Facebook 和 Google 提出来的方案。当时我们没有做，因为卫星可能涉及军工，我们上不碰军工，下不碰机密，民营企业恪守本份。那么，是否会出现一种东西把今天的电信网络颠覆？我相信一定会的。摩托罗拉的铱星计划其实就是一个很好的计划，但谁知道接着出现了光纤，就把它颠覆了。人类的电信网络难道就不能颠覆吗？ 我们现在讲的是管道战略，没有讲电信战略，大家一定听到我们的口号是有变化的。不管什么样的信息流动，从空中流下，可能高频度、小窄带，存在颠覆互联网的低频度、超宽带的一部分应用。即使颠覆了运营商，我们也要活下来。就像丁耘所说，我们一定要从鸡蛋壳里打出去，产生一个新生命，而不是让别人从外面向里打碎了，成了一个煎蛋。 3、 与会人： 只要我们开始有这种科学家的文化，就会比以前好很多，因为以前我们是工程商人。 任总： 今天我们实际还是工程商人，即使在创新这个层面，其实还是工程领域的创新，而不是技术理论领域在创新。 因为我们现在还摸不着技术创新的脚，但是我们摸到技术领域的科学家、教授。这也是我们前进的一个方向，在文化上先要有个起步。就像你所说的，我们过去还没有做到这程度，希望未来就要重视。 4、与会人： 任总一直强调技术专家要走出去，要多与外界的人喝咖啡，吸收宇宙的能量。华为公司是一个结果导向的公司，在对外技术合作过程中，对结果的交付还是比较看重的，但像国外的公司在研究环境方面相对要宽松些。华为如何平衡对外技术合作回报以及吸收业界思想？有些业界大牛更适合于提供方向和火花，在交付上会提供少一些。 任总： 我们要与产业链构建战略合作关系，实现共赢发展。比如，我们在终端上，要捆绑世界上最优秀的技术进来。我们与莱卡的合作，能不能进一步打通？把数学所开发的算法也提供给他们，形成战略伙伴关系，这是一种螺旋关系。我们还要把世界上最好的音响厂家捆绑进来。华为不可能独家霸天下，更不要成为国际孤儿，与世界上优秀的企业合作起来。我们要降低研究、预研的门槛，因为这儿都是不确定性，应让科学家多一些自主决策，当然要控在边界内。在产品开发上，我们要聚焦在高技术含量，难的领域，这点小公司难以做到。别做低技术门槛的东西，容易诱发内部创业。公认的优秀模块合作，我们就拥有了世界。 二、未来智能社会，我们面临的大信息流量的低成本与低时延问题，要敢于探索新的理论和技术。 （一）关于大信息流量和时延 1 、与会人： 我把未来方向总结成了四个字“大云移智”，“大”指大信息流量，“云”指 cloud，“移”指移动，“智”指智能化。从这个方向，应该可以做很多事情。 任总：我认为，流量不能简单像自来水一样无限制扩大，因为自来水的分子结构是一致的，管子不够，可以再加一些管子。而我们的信息流量，每个分子从哪儿来、到哪儿去，分子结构都不一样，所以必须要一个大平台分配。大平台可以做到非常大的仓库，但是岔路口怎么管理？这是提出的新学问。 这个新学问还没有搞明白，又出现一个问题。我们假设未来是一个智能社会，智能社会最大的问题就是流量问题，流量大的问题可能解决，但是时延不可能解决。公司很多人说“我们已经通过工程数学、物理算法等工程科学解决了流量大的问题”，那时延能解决吗？不能。光的理论速度每秒 30 万公里，实际在光纤中的速度是每秒 20 万公里，传到美国也需要 50 毫秒。第一，物理时延。我们现在的传输方式是 IP 转发，就会产生线路时延，电容也是会产生时延的。如果说电路没有电容，但电线的表面就有电容，半导体还有电容。有人说量子通信可以减少时延，但量子通信是否可以做大流量的载体？现在还不行。第二，网络时延，（朱广平：物理时延是 1000 公里 5 毫秒，但网络时延的根本原因是因为拥塞造成的，拥塞又不可能完全避免，所以这样带来了一个问题，就是交互式 VR 那种严格的时延和今天这种 IP 的统计复用在网络交换体制上，有可能存在理论上的冲突。）现在 VR 还只是少量的点，当全世界普及的时候，拥塞就更厉害，而且拥塞还具有随机性。规律性的可以用算法打开，但随机性的很难解决。因为建网不可能建得永远无限大，无限大的网实际不存在，没有这么大的能力。第三，存储带来的时延。 所以时延是一定存在的，可能是最困难的一个问题。VR 需要低时延，我们还做不到，也许以后会有一些科学定理新发明，但是现在还没有。所以，我们要理性认识 VR/AR 的产业发展规律, 保持战略耐心。AR/VR 的发展速度太快，就会出现泡沫。为什么 VR 将来会有个泡沫期, 关键是没人能解决时延问题。所以我们强调更多的应该是在基础研究上面下功夫，走后发制人的道路，准备好“浅滩捡鱼” 。浑水摸鱼，只有强者才能摸到鱼。如果你本身没有能力，那是捡不到鱼，即使是浅滩。 （二）关于终端 2 、与会人： 过去十年，智能手机爆发巨大的能量。今年一季度，苹果手机销量下滑，您如何看未来终端的发展？ 任总： 未来可能是软件世界，你能抓一把在手上吗？所有人类智慧的显示是终端（不仅指手机），因此终端未来的发展前景应该是方兴未艾。我们并不完全知道，但有时人们会有一个阶段性的满足，可能又不断出现新的方法和台阶。终端是人类文明社会最需要的一个显示器，不会没有前途，只是目前我们投入还不够，还没有完全能把握人类社会发展的机会点。 苹果公司很有钱，但是太保守了；我们没有钱，却装成有钱人一样疯狂投资。 我们没钱，都敢干，苹果公司那么有钱，为什么不敢干呢？如果苹果公司继续领导人类社会往前走，我们可以跟着他们走；如果苹果公司不敢投钱，就只能跟着我们，我们就会变得像苹果公司一样有钱。 3 、与会人： 我们的智能手表和手环在欧洲、美国拓展，但云和服务没有跟上，未来在欧洲和美国的云的部署战略是什么？ 徐直军： 消费者 BG 已经有计划，基于安全和隐私保护的基础上，来逐步展开。 丁耘： 只要安全和隐私保护达到要求，你们就可以在欧洲和美国部署云。 （三）关于 4G 和 5G 4 、与会人： 现在各个地区的网络信号不稳定，未来网络是否可以变成动态，跟着终端走？可能这是未来网络研究的一个方向。 任总： 我认为，这应该是优质运营商之间竞争的范围。运营商首先应该好好部署网络，不要总是去追求 5G，其实现在 4G 的网络部署还没有做到最好，某些城市的核心地区信号覆盖强度都很弱，更不要谈高速数据。所以，未来网络信号的稳定，不完全取决于需求的想法和技术，而是取决于对需求的商业模式的改变——流量货币化，运营商之间要有一个竞争机制。只要真正做到流量货币化，带宽的满足会越来越厉害。 5 、与会人： 我们将如何部署 5G？因为管道会得越来越宽，我们知道 AR/VR 也会撑大管道，我的问题是我们怎么部署 5G？我们部署的策略是怎样的？ 李英涛： 从 2009 年开始，到现在为止，5G 在研究方面初步取得了比较好的成果。但是，在形成全球 5G 标准上，今年才刚刚起步。到 2020 年时，可能完成标准固化和第一批商用的部署。未来 5G 不仅解决人和人的通信，还可能给各个行业解决机器和机器的通信，以及机器和人的通信。5G 未来的想象空间很大。但踏踏实实来讲，4G 还有很多工作要做。2020 年以后，5G 才会真正被推动起来。 （四）关于软件 6 、与会人： 我们公司在 SDN 投入比较多，后 SDN 的主要方向和策略是什么？人与自然强调分布式自然交易，我们公司在流量数据化有什么大方向上的考虑？ 任总： 人类社会将来只剩两个：一个是情感，一个是数字，数字和情感之间一定要有一个联接，就是华为。华为如何联接数字和情感？就是 SDN。 你说“后 SDN”，现在我们连前 SDN 都还没弄明白，何谈后 SDN。 7 、与会人： 我认为很多问题最终核心价值都在数据上，请问数据技术对未来华为的意义以及我们在数据技术上所做的战略思考？ 徐直军： 我们在云服务和网络领域明确“上不碰应用，下不碰数据”，但数据技术发展很快，未来我们要做到 SDN、云化，分布式数据库是最核心的技术 。 （五）关于芯片 8 、与会人： 现在无线很多竞争力都是建立在芯片上，后面半导体工业到 7 纳米后该怎么走？对于整个行业如何保持快速的增长速度，想听听各位领导意见。 任总： 我们可以用叠加、并联的方案，来处理这个问题，虽然笨一些，在新的技术没有出来之前，还是可以去替代的。 9 、与会人： Intel 移动芯片业务，诺基亚的手机，两者都是在自己最擅长的领域失败了，您在这方面的思考？ 任总： 网络标准从简单到复杂，随着技术进步，标准又会变得越来越简单。在这个交替过程中，很容易产生“黑天鹅”的。Intel 之所以在移动芯片业务没有成功，可能是他们对通信标准理解不够。思科以前那么有钱，为什么不进入无线领域？我们今天是真没钱，因为把钱都分给大家了。 资本给创造世界出了一臂之力，但最重要还是靠劳动创造世界。我们得益于二十几年去读这些标准，融入公司所有人的脑袋中了。对每个脑袋称称重量，然后把股票合理分配，就形成了我们的新机制。虽然走了两个人，但标准体系还存在，读标准的人还是很厉害的。如果公司有一天散了，再重新聚回来，原有的所有体系都不再有了，因为标准要有生命才能延续。管理是无生命体系，标准体系是无生命体系，如果没有有生命的人去支撑，我们这个体系就付诸东流了。所以，华为公司不能垮，否则几十年来花费了百亿美金积累起来的管理体系就没有用了，形成对技术标准的理解也没有用了。 其他公司想进入这个领域，一定要对网络标准有非常深刻的理解。诺基亚和微软的合作为什么没有成功？诺基亚太自信，认为一定要用 windows 才会成功。华为今天也要绑定 windows，但是绑的方法不一样，也可能我们就成功了。此一时，彼一时，世事很难料定。现在不敢断言 Intel 移动芯片业务一定失败了，因为没人说得清楚未来手机是什么样子。所以我们一定要开放，炸开“金字塔尖” 。 10 、 与会人： 以前我们处理数据是把数据从硬盘、内存搬到 CPU 里，现在换了一种想法，能不能把 CPU 放到无处不在的地方，只要有数据的地方就放 CPU，所以现在业界正在说，以数据为中心的计算或者叫 NDP 基数据计算，是对计算体系的一个颠覆。在这样一个思想下，Intel 和三星就不一样了。Intel 是做 CPU 的，希望把内存做到 CPU 里去；三星是做内存的，希望把 CPU 做到内存里去，这个产业方向上就开始博弈了。 任总： 这个博弈就是社会进步。我们公司现在有钱，也可以自己内部博弈。怎么才会更有钱呢？就是“一杯咖啡吸收宇宙能量”，把世界同方向科学家包囊进来，产生更大的能量。我们也要研究这两种方式，赶上时代步伐。 （六）关于人工智能 11 、与会人： 现在都谈 AI 人工智能，对于这个领域，华为的看法以及未来是否有计划进入？从哲学角度来讲，上帝创造人类，现在人类要创造新的人类，新的人类将来是否会替代人类？ 任总： 人类创造的新人类有可能取代我们真人类，这是霍金和比尔盖茨以前的观点。我们看到负面的一面，也要看到正面的一面。人类的生产、服务过程可能实现人工智能化，过去我们所期望的物质财富和精神财富极大丰富都可能实现，至少精神财富方面是可能实现的。比如，将来新人类可以一秒钟读完莎士比亚，两秒钟把美国图书馆的书籍读完，三秒钟学完几百种语言……。生存 80 年，真人类可能就死亡了，但是新人类可以把灵魂和躯体相分离，把“灵魂”放在数据库，重新换一个机器躯体，就变成 80 岁智慧的 20 岁小姑娘；再过 80 年，它变成 160 岁智慧的 20 岁小姑娘……再接下来，它可能还会有千年的智慧结晶。这样的人类创造的电视剧，就不会再出现抗日神剧，因为它懂历史、懂科学。新人类肯定比我们真人类更智慧，让我们的生产、服务智能化。 （七）关于网络能源 12 、与会人： 华为以前的成功很多依赖于数学的算法和工具，无论对软件还是硬件。现在能源越深入研究，越发现相当于跟物理化学有关了。 任总： 公司主航道就是要攻克大信息流量的疏导，大数据里最大的困难就是发热，硬件工程、电子工艺最大的问题就是散热。发热机制与散热问题是大数据传送的关键挑战，我们需要加大投入研究。 我们要重点研究发热机制，芯片为什么会发热，线路为什么会发热？为什么发那么多热，这个热能不能降下来，怎么把热散出去？从这个角度开始，我们研究为什么要电源，要多少电源，能不能少一点电源，不要电源行不行？我们要解决芯片发热的机理问题，以及如何把热散出去。能不能几秒钟将手机充满。 来源：粹客网 关注微信公众号：VR陀螺（vrtuoluo）,定时推送，VR/AR行业干货分享、爆料揭秘、互动精彩多。